Виктор Гончаренко: Если дома все хорошо — можно смело идти в гости

Собеседник обозревателя Sportbox.ru — главный тренер «Кубани», ставшей сенсацией стартового отрезка чемпионата РФПЛ.

В таблицу посмотрим потом

- «Если по весне проблемой становилась любая кадровая потеря, то сейчас ее нет», — сказали вы после волевой победы над «Рубином». В чем еще, на ваш взгляд, изменилась за это время «Кубань» для того, чтобы почти треть сезона пройти без поражений?

- Два главных отличия. Во-первых, мы смогли усилить все проблемные позиции. Понятно, что в обойме нет двух Каборе и двух Поповых, но есть, не в обиду тем, кто играл по весне, другие футболисты хорошего уровня, и этот уровень позволяет сохранять качество. Кроме того, мы хорошо, считаю, поработали над игрой в обороне.

- Нашли, стало быть, игровой баланс?

- Давайте определимся в формулировках. Что такое баланс? Равновесие между обороной и атакой и грамотный переход из одной фазы игры в другую, ничего более. Вот эти переходы, по большому счету, и определяют качество, уровень игрового баланса, показывают, насколько команда готова к игре на хорошем уровне. Вот более широкий взгляд на вещи: команда должна быть сбалансированной, рациональной и гибкой, то есть уметь избегать перекоса в сторону атаки или обороны, грамотно расходовать силы на дистанции и приспосабливаться к ситуации, находя слабые места у соперника и используя их в своих интересах. В этом смысле я командой в целом доволен, да.

- Подброшу вам еще две версии, согласно которым «Кубань» сейчас в таком турнирном порядке. Первая: чемпионат России ввиду резкого обновления состава участников стал ощутимо слабее. Четыре команды, которые зашли из первого дивизиона, ослабили лигу, и жить «старикам» стало проще.

- Можно взять за основу вторую часть прошлого сезона, когда внизу были «Анжи», «Урал», «Терек», и посчитать очки, которые они набрали по весне. Простая математика. Понятно также, что новички РФПЛ — «Арсенал» и «Уфа», в первую очередь, — не имеют опыта игры в премьер-лиге. На старте турнира они только втягивались в новую действительность, притирались к ней, привыкали к новым требованиям, к тому, что здесь совсем другие скорости движения и мысли, другой уровень исполнителей, которые всегда могут сделать что-то из ничего. И вот пока они втягивались, кто-то, возможно, решил, будто отнимать у дебютантов очки — легкая и приятная задача, абсолютно исполнимая, цель по заказу. Но это не так, конечно. И чем дальше, тем жестче сопротивление. Так что оценка общего уровня лиги сегодня выглядит как минимум поверхностной. Правильнее будет поговорить об этом в декабре, когда закончим первый отрезок.

- Второй посыл — календарь. У «Кубани» он просто роскошный: шесть матчей из нынешних восьми вы провели против тех, кто по определению внизу…

- Мы не обольщаемся количеством набранных очков, я вас уверяю.

- Зато болельщики обольщаются.

- Это нормально, на то они и болельщики. Им нравится заглядывать в таблицу, и мне очень приятно, что мы их в этом смысле радуем. Я же смотрю в нее мельком, вот честно, и глубоких выводов точно не делаю. Сейчас «Кубань» ждут три подряд выезда в Москву — давайте посмотрим, как мы их пройдем. Другое дело, что у нас есть от чего оттолкнуться, есть очковый багаж и игровые козыри. Но эти очки нам никто не дарил: мы их отнимали, выгрызали с мясом. И у нас отнимали — как, например, «Ростов» в самой концовке. С другой стороны, «Арсенал» и «Амкар» мы уложили на последних минутах. Так что футбол справедлив. Во всех матчах было очень тяжелое противостояние, и дальше будет точно так же. А в табличку посмотрим весной. С каким чувством — ну кто сейчас об этом знает?

«Кубань» – «Ростов». Голы и лучшие моменты

- То есть вы не засыпаете с турнирной таблицей в руках, глядя на нее влюбленным взглядом.

- Я знаю, сколько у нас побед, сколько мы забили и пропустили. Этого достаточно. Текущая позиция меня особо не волнует.

- Трудно поверить.

- Можете верить смело.

- Московская серия, тем не менее, — своего рода расплата за лояльный календарь стартового отрезка. Чего вы от нее ждете?

- Коленки точно не дрожат. Да и серией этот выезд на назовешь: во времени матчи разнесены очень прилично. 28 сентября играем с «Динамо», только 18 октября — с ЦСКА, еще через неделю — с «Торпедо». Но вы правы в том смысле, что этот отрезок позволит более реально оценить собственный уровень, потому что Москва дома всегда играет с позиции силы. В каждом матче есть три-четыре-пять моментов, когда ты можешь как потерять, так и приобрести. Это объективно. Важно обратить их в свою пользу: не дать забить сопернику и взять свое. Поэтому не хочу говорить, будто мы поедем побеждать. Но точно знаю, что нам есть что противопоставить тем же «Динамо» и ЦСКА, только и всего. Получится противопоставить — начнем лучше понимать, кто мы есть.

- Если верить общедоступной статистике, у вас 2,75 голевых момента в среднем за матч…

- Вот их и нужно использовать. Футбол устроен так, что только четыре процента всех атак заканчиваются ударами по воротам, и при этом не каждый из них, понятно, идет в створ. Значит, нужно отдать душу, чтобы этот твой маленький процент решил исход матча и принес результат.

- Говорите, нет запроса на очки по этому выезду? А сверху не давят разве? Не почувствовала еще «Кубань», что у нее новый статус, и он дает не только права, но и обязанности?

- Абсолютно нет. У нас все спокойно.

- И никто ничего дополнительно не требует?

- В крае сейчас «Формула-1» на передовой, поэтому все нормально.

- Чем, кстати, команда заполнит долгую паузу между 9-м туром и 10-м?

- Сначала будут выходные, потом работа в Краснодаре. Планируем сыграть два спарринга. Пока договариваемся, когда и с кем.

Есть обойма, и ты должен выбирать лучших

- Коль скоро селекцией главный тренер доволен, то и уровень конкуренции его должен устраивать — два человека на место.

- Два никак не получается. В обойме сейчас 19 полевых — с учетом Бальде, который долго восстанавливался, Каретника, который был недавно дозаявлен, и травмированного Буэно. Мне кажется, это оптимальный вариант: на лавке не видно перебора, зато есть качественный резерв на случай травм и дисквалификаций. Это тоже имеет отношение к балансу, кстати. Такой расклад стимулирует к работе всех без исключения: всегда есть риск не попасть в состав, но нет ощущения глубокого запаса, когда кто-то чрезмерно недоволен своей ролью. Точнее, ее отсутствием.

- Тогда такой поворот: главный тренер «Урала» Александр Тарханов, например, считает, что лимит — не его проблема. Может быть, ваша?

- Нет, я ее не чувствую. Пока не было ситуации, когда бы я метался и думал, как решить вопрос. Но мы же и комплектование проводили в том числе с учетом этого обстоятельства. Мы проблему лимита сознательно сняли, конечно. Не скажу точно, но, по-моему, все матчи «Кубань» начинала как минимум пятью русскими паспортами.

- А в целом как вы ее для себя классифицируете? Стоит она тяжких тренерских раздумий?

- Есть регламент, который нужно соблюдать и который мы соблюдаем. Полезно, наверное, рассматривать вопрос лимита вот в каком аспекте: в команде обязательно должна быть здоровая конкуренция. Никому нельзя создавать льготных условий, нельзя провоцировать даже саму возможность думать о том, будто у тебя все в порядке только потому, что есть регламент. Никогда футболисты не вырастут в таких условиях! Нельзя строить работу так, что сначала тренер выбирал бы четверку людей с русскими паспортами, а к ним ладил уже всех остальных. Это тупик. Есть обойма, и ты должен выбирать лучших.

В масштабах команды конкуренция меня устраивает, да. Но если ставить вопрос шире и думать о том, чтобы в России росли новые поколения футболистов, в том числе и к чемпионату мира, — нужно, безусловно, предпринимать серьезные шаги.

- «Россия-2018» в РФПЛ — чем не шаг?

- Нет, эта идея ни в какие ворота не пролезет.

- Хоть какие-то шансы на реализацию, с вашей точки зрения, у нее есть?

- Не с моей личной, а с точки зрения здравого смысла — абсолютно никаких.

- У нас страна особая, вы же понимаете. Придет из Кремля указание, и лига будет его исполнять.

- Тогда лига потеряет ориентиры. Перестанет понимать, для чего она играет в футбол, для чего работает. Мы перестанем видеть цель.

- «Клуб, заточенный под тренера, — это неправильно» — так сформулировано одно из ваших профессиональных убеждений. Вопрос как минимум дискуссионный, из серии «курица или яйцо». Вы по-прежнему стоите на этих позициях?

- По крайней мере, в «Кубани» дело обстоит именно так, потому что селекционная служба во главе с Сергеем Доронченко очень хорошо знает свое дело. У главного тренера по этому поводу абсолютно голова не болит. Мы садимся, определяем позиции, селекционеры начинают работу и показывают варианты. Верно и то, что средний срок работы тренера сокращается с каждым годом — плавно, но уверенно, — и затачивать клуб под каждого следующего как минимум нерационально. Более точным мне видится такой подход: грамотная оценка тренером имеющихся возможностей и ясное понимание того, где именно нужно усилиться. Вот с чего начинается работа. Так что я согласен с Леонидом Слуцким, в частности, который говорит, что современный тренер должен уметь подстраиваться под объективные возможности клуба. Футбол сегодня устроен именно так. Как минимум в России.

Должны быть в зоне еврокубков

- Как бы вы охарактеризовали стиль игры «Кубани»? Вот выйдут на поле две команды в одинаковой форме — можно понять, которая из них «Кубань»?

- Уверен, что можно.

- По каким признакам?

- Например, по оценке все того же баланса. По работе группы обороны, я уже говорил об этом. Если ты знаешь, что у тебя все хорошо дома, — можно смело идти в гости. Считаю, мы мало что позволяем делать сопернику у собственных ворот, и в этом наша узнаваемость. Кроме того, органично встроенные в командную игры лидеры, Попов и Каборе, — тоже элемент узнаваемости.

- Отсутствие обоих в матче 8-го тура против «Рубина» — удар ниже пояса?

- Знаете, особого волнения не было. Мы поймали хороший игровой ритм, и я не сомневался: кто бы ни вышел в основе — сыграем качественно.

- Гол, пропущенный от «Рубина», немного корректирует, мне кажется, ваши слова о балансе в группе обороны. Организация дала сбой.

- Нет, не согласен. Давайте понимать, что право на ошибку — часть игры, а нам противостоят хорошие, серьезные команды, которые кое-что умеют. Да и потом, моменты могут возникать спонтанно, как бы хорошо ты сзади ни выглядел. Отскок, рикошет, срезка — вот тебе и момент, получи и распишись. Если есть глобальная проблема, если ты наблюдаешь системные ошибки — им надо уделять внимание, конечно, но это уже совсем другая история.

«Кубань» - «Рубин». 0:1. Максим Канунников

- Вы часто говорите о Каборе и Попове. Есть в «Кубани» еще как минимум два человека, которым положен статус неприкасаемых, если смотреть на статистику, — Беленов и Шандао. Кто еще?

- Фамилии Каборе и Попова сейчас в активной ротации потому, что они пропускали матч с «Рубином», один по дисквалификации, второй по травме, а организация игры команды с ними, безусловно, связана очень тесно. Но мне не хочется переходить на индивидуальные оценки, раздавать роли и статусы. Надеюсь, мы сильны именно командой. Но к тем, кто уже назван, можно добавить и Ещенко, и Шунича, и Кулика, и Рабиу. Вот уже и каркас. Каркас — это очень важно.

- Какая задача на сезон, если исходить именно из текущей диспозиции, видится вам реальной?

- Задачу поставил президент, она озвучена: мы должны быть в зоне еврокубков.

- Это было до.

- Вот она и стоит. Если же говорить о задачах внутренних, они конкретнее: к каждому следующему матчу чемпионата и Кубка подходить в оптимальном состоянии.

- Не скучно вам без Европы?

- Есть немножко, конечно. Тем более что, получается, это мой первый сезон без еврокубков. Еврокубки — такая странная штука… Если ты соприкоснулся с этим миром, немножко его узнал и познал, хочется в нем остаться навсегда. Но ведь в России много кто скучает по Европе, поэтому от моего личного желания тут, мягко говоря, не все зависит.

- Но в тонусе такая задача тренера держит?

- Конечно. Хотя и чемпионат РФПЛ этот тонус в полной мере обеспечивает, я вас уверяю.

- В августе по лиге ходили слухи, связанные с вашей отставкой, хотя видимых оснований под ними вроде и не было…

- Они меня очень расстраивали, честно скажу. Не сам факт, а информационный фон, разговоры о каком-то конфликте между тренером и игроками. Нет проблем, можно расспросить любого футболиста «Кубани», и каждый вам скажет, что это пустые речи. Я так и не понял, откуда и зачем выросла эта тема, кому она была нужна.

- Действительно, вариант с ремейком Дана Петреску раскручивался очень активно. Находясь в Москве, нетрудно было в него поверить.

- Ну да, наверное. Самое неприятное, что давили на некие внутренние проблемы, которых и в помине не было. Была и есть нормальная работа. Понятно, что жизнь команды состоит из самых разных эпизодов, ибо футбол — это эмоции, а на эмоциях случается всякое, и в игре, и даже на тренировках. Но когда эмоции схлынут, обязательно обнажаются точки для диалога. Конфликтов избежать очень сложно, да, но уметь грамотно выйти из конфликта — это ведь крайне важно. Бить посуду постоянно нельзя.

- Где, на ваш взгляд, проходит граница диалога между игроком и тренером? Когда заканчиваются разговоры и начинаются пинки?

- Всегда можно найти общий язык. Всегда, без исключений.

- Идеалистический подход.

- Ну почему? По крайней мере, у нас именно так. С любым игроком «Кубани» любой вопрос мы можем решить за пять минут. С любым и любой! Люди же не враги себе, все понимают, что ни тренеры, ни футболисты не выигрывают матчи по отдельности. Выигрывает всегда команда.

- Вот каким посылом хочу закончить разговор: период работы в БАТЭ вывел вас на звездную, можно сказать, орбиту…

- Ух. Звезды — в небе. Давайте обойдемся без аллегорий.

- Никаких аллегорий, одни только факты. Еще пару лет назад все знали, что Гончаренко — восходящая звезда тренерского цеха, он делает результат буквально из ничего. Сейчас же вы один из многих, и не больше — правда, на другом уровне. Насколько изменилась за это время ваша самооценка?

- Можете не сомневаться: внутренние ощущения не изменились никак. Вот именно в том смысле, какой вы подразумеваете, — никак. Я не чувствую себя в чем-то ущемленным или куда-то, напротив, вознесенным. Мне очень нравится работа, которой я сейчас занимаюсь. Утверждать себя на таком уровне конкуренции — достойное занятие, потому что каждый матч есть отдельно взятое испытание. Каждую неделю нужно сдавать тесты…